金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的(de)收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的(de)一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(s不走心是啥意思，不走心是啥意思网络用语hì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shē不走心是啥意思，不走心是啥意思网络用语ng)的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那(nà)么(me)容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果不走心是啥意思，不走心是啥意思网络用语，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多(duō)的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其(qí)他(tā)一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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